Zavisi koga pitate.
Kada bi hteo da govori i bude iskren, Miladin Kovačević bi mogao da svedoči da je svoj naplatio milion dolara. Toliko je, naime, država Srbija na ime odštete isplatila porodici američkog državljanina Brajana Štajnhauera, žrtve Kovačevićevog fašističkog divljanja. Službenici našeg konzulata u Njujorku, koji su Kovačeviću neovlašćeno izdali isprave, omogućivši mu da napusti Ameriku i izbegne odgovornost za premlaćivanje Štajnhauera, morali su da se zadovolje nematerijalnom nadoknadom za taj patriotski čin. Odlukom Apelacionog suda, nisu snosili konsekvence za zloupotrebu službenog položaja.
Na sličan način, država se odužila i Urošu iz sage „Sloboda za Uroša“. On je svoj patriotizam iskazao nabijanjem upaljene baklje u usta policajcu na dužnosti, a država ga je nagradila prevremenim puštanjem na slobodu i zatvaranjem očiju pred činjenicom da je odmah nakon otpusta izazvao nered u jednom beogradskom noćnom klubu, izazvavši fizički sukob s mladićima koji su, ispostavilo se, osoblje Američke ambasade u Beogradu.
Par godina ranije, Miladinovi i Uroševi „saborci“ iskazali su svoj patriotizam paljenjem zgrade te iste ambasade. NN lice, deo razuzdane nacionalističke gomile, mirno sedi negde u našem komšiluku, iako je njegova baklja, njegov koktel, odgovoran za smrt jednako patriotski nastrojenog građanina – mladića koji je iskoristio metež na beogradskim ulicama da bi ušao u Ambasadu, gde je pronađen mrtav, ugljenisan.
Razume se, niti je nasilje jedini način da se iskaže rodoljublje, niti je suma kojom se ono plaća ograničena na iznos do milion dolara. Znatno veću sumu od toga, potpuno neopaženo, naš sugrađanin S. Ž, po zanimanju blagajnik, ukrao je iz kase Patrijaršije, sedišta Srpske pravoslavne crkve, institucije čiji se patriotizam, barem javno, bezmalo niko ne usuđuje da dovede u pitanje.
Blagajnik S. Ž. uhapšen je u februaru ove godine, nakon što je interna crkvena kontrola utvrdila da je kasu Patrijaršije „olakšao“ za 19 hiljada dinara, 40 hiljada švajcarskih franaka, 50 hiljada američkih dolara i 890 hiljada evra.
Crkveni službenik to nije učinio u jednom danu, verovatno ne sam. Prema novinskim izveštajima, potkradanje je trajalo par godina i suma je, moguće, znatno veća.
O finansijama SPC ne zna se gotovo ništa. Vrh ledenog brega, ono što je vidljivo, teži nekih šest miliona evra godišnje, koliko se u kasu Patrijaršije godišnje slije iz državne kase, na ime nadoknade za patriotsko delovanje. Imajući u vidu samo taj iznos, milion evra, koliko je službenik SPC ukrao u periodu od nekoliko godina, zaista predstavlja iglu u plastu sena i ne čudi da nije otkriven ranije.
Prema podacima Centra za razvoj neprofitnog sektora, SPC, koja formalno ima status nevladine organizacije, dobila je od države, u periodu 2008-2011, nešto više od 20 miliona evra. U 2012, država je crkvama i verskim zajednicama namenila 678 miliona dinara, od čega 85 odsto, odnosno 578 miliona dinara pripada SPC. Ukratko, tokom jedne budžetske godine, država na račun SPC prebaci nekih šest miliona evra, dvostruko više od sume kojom pomaže Crveni krst Srbije.
Crkveni budžet verovatno nema stavku „srbovanje“, ali novac koji dobija od države, barem formalno, u najvećoj meri troši na „unapređenje verske kulture i zaštitu kulturnog i nacionalnog identiteta.“ Tako, na primer, eparhije u Crnoj Gori, Hrvatskoj i BiH godišnje dobijaju iz budžeta Srbije oko dva i po miliona evra, kojima finansiraju aktivnosti koje tamošnje Srbe treba redovno da podsećaju na to ko su. U iste svrhe, SPC na Kosovu dobija nekih pola miliona evra.
Sve u svemu, ne lažu nas kada kažu da nacionalni identitet nema cenu. Naime, izričito ili ne, na njegovom očuvanju rade škole, biblioteke, izdavačke kuće, Srpska akademija nauka, univerziteti, muzeji, televizije, radio stanice, kinoteke, istorijski arhivi. Država, naime, u manjoj ili većoj meri finansira školstvo, mrežu biblioteka, izdavaštvo, Javni servis, filmsku produkciju… Sve to nije dovoljno; SPC za isti taj posao dobija milione evra godišnje.
SPC ima, međutim, jedinstven položaj kako među institucijama koje se direktno ili indirektno bave zaštitom nacionalne kulture i identiteta, tako i među nevladinim organizacijama, kako je formalno registrovana. Od nevladinog sektora se razlikuje po tome što nije neprofitna, od klasičnih institucija kulture i obrazovanja po tome što ne plaća porez na prihode koje ostvaruje.
Dakle, donacije koje iz državnog budžeta dobija kao naknadu za rodoljubivo držanje i delovanje zaista su samo vrh ledene sante. Koliko iznosi skrivena donacija, tj. kolika je suma poreza koju SPC ne plati na prihode koje ostvari od objekata koje izdaje u zakup i naplate usluga koje pruža građanima, može se samo nagađati.
Da se ne lažemo, u crkveni objekat praktično ne možete ući, a da ne platite. Poput „finih“ ljudi koji vas vređaju tek nakon što napustite prostoriju, samo lažna pristojnost sprečava SPC da na ulaze u crkve postavi biletarnice. Svejedno, čak i ako ste u crkvu ušli kao nereligiozni turista, ulaz ćete platiti na prvoj ikoni na koju naiđete. Dobar deo sume od 50 miliona evra, koliko godišnje prihoduje „Ostrog“, ostvaruje se na taj način.
Daleko više nego u vidu direktnih donacija, SPC od države, tj. oporezovanih građana, dobija zahvaljujući tome što joj je dopušteno da u Srbiji posluje kao kompanija registrovana offshore. Neometano naplaćuje svaku svoju uslugu, ne polažući račune ni državi koja je obilato dotira.
Samo u Beogradu, prošle godine je rođeno nešto više od 20 hiljada beba. Recimo da je trećina njih, a procenat je manji, rođeno u brakovima ateista i ljudi drugih veroispovesti, sveštenici SPC obavili su na teritoriji Beograda nekih 14 hiljada krštenja, naplativiši svako u proseku 50ak evra. Godinu dana ranije, u Srbiji je sklopljeno više od 35 hiljada brakova. To znači da su pravoslavni sveštenici obavili nekih 25 hiljada venčanja, inkasirajući na svakom između pet i 20 hiljada dinara, zavisno od broja činodejstvujućih sveštenika, od toga da li je u ceremoniju uključen i crkveni hor. Dodajte tome sahrane i ostale parastose, osveštenja stanova, poslovnih prostorija, lokala, slavskih kolača…
Suma izaziva vrtoglavicu. Samo po sebi, to ne bi moralo biti sporno. Gorak ukus ostavlja činjenica da SPC pod firmom zaštite nacionalnog identiteta prilježno gradi finansijsku imperiju, zavlačeći ruku u džep najsiromašnijima i najranjivijima. Istina je, naime, sledeća: vernika je više među siromašnijim, slabo obrazovanim građanima; u toj populaciji stopa bračnosti je veća nego među dobrostojećima; siromašni rađaju više dece i češće se suočavaju s nedaćama koje ih vode u crkvu. Drugim rečima, SPC u najvećem delu svoje bogatstvo gradi na eksploataciji sirotinje kojoj se pomoću mainstream medija i države (koja crkvu lažno registruje kao neprofitnu instituciju) predstavlja kao zaštitnik i spasilac.
Ispravka: Slogan „Pravda za Uroša“ greškom je u tekstu naveden kao „Sloboda za Uroša“. Zahvaljujem komentatoru koji mi je ukazao na grešku.
Mind Readings 
Sjajan, sjajan tekst!
Sviđa mi seSviđa mi se
Ko je iko ikada od vas tražio da platite ulazak u pravoslavnu u crkvu i da stavite pare na ikonu?
Sviđa mi seSviđa mi se
Od mene? Niko, nikada. Nemam ni potrebe da ulazim. Kada jesam ulazila, na ekskurzijama ili iz radoznalosti, plaćala sam zato što to drugi rade ili zato što mi je objašnjeno da tako treba. Niko me nije terao. Poštovanje konvencija je sasvim normalno u takvim prilikama.
Sviđa mi seSviđa mi se
Ово је искуство које ја никад нисам доживео, а верник сам. Чак ми је речено да не морам ни крштење да платим. Икону љубите и даривате по својој вољи, због својих разлога, а не зато што је то прописано неким правилима.
Sviđa mi seSviđa mi se
Formalno je tako. Kada tokom školske ekskurzije obilazite manastir, vodič-nastavnik vam objasni šta je red da uradite kada tamo uđete. Ovo drugo – ponuda da vam dete krste bez nadoknade – je odista retko iskustvo.
Sviđa mi seSviđa mi se
Pitam zato što mi je više nego interesantan komentar iz teksta
„Svejedno, čak i ako ste u crkvu ušli kao nereligiozni turista, ulaz ćete platiti na prvoj ikoni na koju naiđete“
Sviđa mi seSviđa mi se
Pa lepo je rekla Milose, postovanje konvencija je normalno u takvim prilikama
Sviđa mi seSviđa mi se
Nista cudno… Slicno je radila i katolicka crkva – zelenasenje, politicko mesanje, izazivanje i podrzavanje ratova, amnestija kriminalaca koji su bili voljni da „brane“ veru – ali u srednjem veku. Da li nas uskoro ceka i inkvizicija…? Bolje da cutim. 😀
Sviđa mi seSviđa mi se
Neshvatljivo je da u tolikoj meri ne odvajate i ne razlikujete crkvu kao večnu instituciju od njenog sveštenstva.
Imao sam sve vreme dok sam čitao vaš članak gorak osećaj mržnje koju osećate prema crkvi, ili možda grešim? Zašto je to tako, ako je tako? Vi ne osudjujete sveštenstvo, naprotiv, sve vreme osudjujete crkvu.
„Da se ne lažemo, u crkveni objekat praktično ne možete ući, a da ne platite“. Ovo je gnusna laž, To zna svaki normalan čovek.
Vrhunac vašeg iskrivljenog vidjenja majke crkve je sledeća rečenica: „Drugim rečima, SPC u najvećem delu svoje bogatstvo gradi na eksploataciji sirotinje kojoj se pomoću mainstream medija i države (koja crkvu lažno registruje kao neprofitnu instituciju) predstavlja kao zaštitnik i spasilac“.
Na kraju mog komentara iskreno bih vas za vaše dobro zamolio da sve što ste ovde napisali ispovedite pred vašim sveštenikom ukoliko ga uopšte imate. Ako ga nemate, ispovedite se kod bilo kog sveštenika. Svi su oni sluge Božije na zemlji i svaki od njih pred Bogom, upravo zbog toga što je Njegov sluga, snosi dvostruko veću odgovornost za svoje postupke za vreme svog prolaznog života na zemlji. Ovo važi i za vas i za mene i za sve ljude. Svi mi ono što radimo, radimo na sopstvenu odgovornost. Ili kako Sveti Apostol Pavle reče: „Sve mi je dozvoljeno činiti, ali mi nije sve na korist“.
Sviđa mi seSviđa mi se
Meni je sasvim razumljivo da je vama neshvatljivo. Ako niste svesni toga da crkva ne postoji oduvek, tako da samim tim nije večna, kako biste išta mogli da shvatite?
Ddalje, ako ne razumete da ti sveštenici, čiju biste osudu dopustili, rade u toj crkvi, čije osuđivanje ne dozvoljavate, i da ne mogu masovno raditi ništa s čim ona nije upoznata (naplata krštenja, opela, venčanja…), ili ste licemeber, ili zaista nemate kapaciteta da razumete.
Dalje, stvar za koju tvrdite da je gnusna laž, zaista bi to i bila ukoliko rečenicu shvatite bukvalno. Ili ste licemer, ili ste zaista nesposobni da nešto razumete ne-doislovno. Niko nikoga neće ubiti ili izbaciti iz crkvenog objekta ako ne da prilog, kao što niko nikog neće izbaciti iz restorana ukoliko prdne za stolom. Ljudi poštuju konvencije, pa plaćaju na ikoni i ne prde dok jedu.
Dalje, ja nisam govorila o „majci crkvi“, nego o SPC. Ona jeste registrovana kao nevladina organizacija i pri tom funkcioniše kao bilo koje preduzeće, osim što ne plaća porez na prihod.
Moj ton je u startu ovako oštar zbog poslednjeg dela vašeg komentara, do kojeg tek sada stižem. Vi ste neotesani, nevaspitani i krajnje bezobrazni. Ko ste vi da sebi dajete za pravo da bolje od mene procenjujete šta je za mene dobro i šta bi trebaloda uradim?
Sviđa mi seSviđa mi se
Crkva je večna od trenutka njenog nastanka i „odoleće i vratima pakla“,
kako kaže sam Gospod obraćajući se Svetom Apostolu Petru, njenom osnivaču.
Crkvu je Tvorac čoveku dao onda kada je to Njegova promisao našla za shodno i potrebno.
Dakle ja shvatam, vi nemate veru.
Opet ne shvatate suštinu vaše teme o kojoj pišete, u stvari vi ste temu promašili.
Shvatite konačno molim vas da nije crkva kao institucija kriva za ono što se pod njenim krovom događa,
kriv je njen establišment i kadrovi, jednom rečju ljudi. Mislim da niste toliko kognitivno ograničeni da ovo konačno ne možete da shvatite. Ili vam se možda neda da shvatite?
Nisam licemer, samo čitam napisano. Kada su teme osetljive, trebalo bi da birate reči.
Nemojte biti dvosmisleni sa ozbiljnim temama, Crkva nije tema za lične hirove pa makar se oni sagledavali i u preteranoj slobodi kada o njoj pišete.
Koja je to druga „majka crkva“ koju navodite ako nije SPC?
Trebalo bi da obratite pažnju na slovne greške koje ostavljate iza sebe tako što ćete pogledati šta ste napisali pre nego što pošaljete komentar.
Počeli ste da me vređate. Opraštam vam, ne znate šta govorite.
Sviđa mi seSviđa mi se
Trebalo je odmah da mi kažete šta je gospod rekao sv. apostolu Petru. Ne bih vam uopšte replicirala.
Sviđa mi seSviđa mi se
Nije mi se dalo da vam to odmah kažem. Pozdravljam vas i Bog vas blagoslovio.
Sviđa mi seSviđa mi se
Eh ta religija, u potpunosti moze da zaslepi coveka… Ne znam da li bi gospodin Gandalf i dalje bio uz crkvu i njene poglavare da m je kojim slucajem dete bilo silovano od milosrdnih svestenika…. hmmmm
Takodje mi je interesantan fenomen da uvek citiraju milosrdne citate iz biblije a nikada ne pominju price o zrtvovanjima dece, silovanjima i ubijanjima u ime boga… za to su cesto… nekako slepi…
Sviđa mi seSviđa mi se
Sonja zdravo,
Mislim da ste mi jednom već pomogli sa savetom kako da ubacim sledeću opciju na moj blog:
Autorska licenca – Copyrights license
Creative Commons лиценца
Ово дело је лиценцирано под условима лиценцеCreative Commons Ауторство 3.0 Unported.
Molim vas da mi još jednom objasnite praktično jer sam prešao na WordPress.org
Pozdrav.
Sviđa mi seSviđa mi se
„Shvatite konačno molim vas da nije crkva kao institucija kriva za ono što se pod njenim krovom događa,
kriv je njen establišment i kadrovi, jednom rečju ljudi.“
A ko okrivljuje građevinu?
Obožavam likove koji počinju sa „ne shvataš“, a da pritom ne uspeju da se dogovore sa samim sobom ko je SPC nazvao majkom.
Sviđa mi seSviđa mi se
Građevinu ne okrivljuje niko, gde ste pročitali reč „građevina“? Obožavam likove koji ne shvataju, a misle da shvataju. Građevina je nebitna u odnosu na pojam institucije. SPC sam ja nazvao majkom a autor članka kome sam posalo komentar je upotrebio taj izraz dvosmisleno pa sam zato pitao na koga se odnosi. Ne znam šta tu ima da se dogovaram sa samim sobom?
Sviđa mi seSviđa mi se
Ajde leba ti objasni nam, da konačno svi shvatimo, ako crkva kao institucija nisu ljudi i/ili građevine, šta jeste, priznajem da ne mogu da dobacim tako visoko.
Sviđa mi seSviđa mi se
To je hram Božiji na zemlji u koji odlazim da bih se Bogu molio i pored saznanja da mnoge stvari u tom hramu nisu kakve bi trebalo da budu. Dakle to je sveto mesto na koje odlazim da bih se Bogu molio, a ne da bih to mesto osudjivao. Mislim da svi koji crkvu osuđuju u nju i ne dolaze. Mislim da je većini koji je osuđuju, čast izuzecima, to samo izgovor pred sopstvenom savešću jer možda nikada u nju nisu ni ušli, ili su ušli par puta. Napad je kažu najbolja odbrana. Ovo je kratkog veka jer Jevanđelje kaže: „Ne sudite jer će vam biti suđeno“.
Sviđa mi seSviđa mi se
Ček da probam opet, možda je utihnula zvonjava i poj anđela, ko osuđuje građevinu?
Sviđa mi seSviđa mi se
Pisac članka „Koliko košta patriotizam?“. Tri puta je pomenuta SPC u tom članku u negativnom kontekstu.
Sviđa mi seSviđa mi se
Slažem se da je trebalo više puta, ali nikad dovoljno. No biće prilike ne sumnjam, evo povoda i ovih dana… ali ko zna, možda je film dostigao i umetničke vrednosti, sačekajmo torrent.
Sviđa mi seSviđa mi se
Posle ovog tvog komentara svaki moj komentar je suvišan.
Sviđa mi seSviđa mi se
Bio je i pre, samo imaš kasno paljenje 😉
Sviđa mi seSviđa mi se
Ti mene kamenom, ja tebe savetom. Pazi šta pišeš, to ljudi čitaju. Tvoj ugled i dostojanstvo kao čoveka su u pitanju zbog ovakvih žalosnih komentara. Ili ti možda do njih nije ni stalo? Ne moraš uvek da imaš komentar. Ili možda voliš da tvoja uvek bude poslednja? Ponekad je ćutanje zlato.
Sviđa mi seSviđa mi se
Pa pozlati se već jednom 😉
Sviđa mi seSviđa mi se
Povratni ping: Komentar na članak “Koliko košta patriotizam?” | O svemu i svacemu
Dobaq tekst. Kada treba uzeti novac od drzave, onda su neprofitna nevladina organizacija. Kada treba polagati racune kao NVO, onda su crkva i religijska zajednica. U Srbiji, odvojenost crkve i drzave (sekularnost) ide samo u jednom smeru.
Sad ce se odmah naci neki pametnjakovic u komentarima da kaze „Crkva nije isto sto i svestenici. Svima njima ce Bog suditi posle smrti za njihovo lose ponasanje. Ko si ti da ih kritikujes?“ sto je nonsens. Da li zive u ovoj drzavi? Da li uzimaju pare iz budzeta? Da li njihovo ponasanje, kao stvarne organizacije a ne kao nekog novozavetnog ideala, utice na moj zivot direktno ili indirektno? Da, da i da. Prema tome, kritikovacu ih kao svaku drugu NVO ili politicku stranku.
Sviđa mi seSviđa mi se
Postovani,
koristila sam Vas clanak za rad na master studijama, pa me interesuje da li mozete da mi date odredjene sugestije? 🙂
Naziv rada je Psihologija bogatih: kako status ubija empatiju? (https://mindreadingsblog.wordpress.com/2013/03/07/psihologija-bogatih-kako-status-ubija-empatiju/). U pomenutom clanku sam pronasla ono sto mi je za rad i bilo neophodno, a to je istrazivanje koje je sprovedeno metodom posmatranja.
Zanima me da li mozete da mi pomognete i date izvor, odnosno gde bih mogla da preuzmem istrazivanje Dahera Keltnera i Pol Pifa? Posto nema podataka koliko dugo je trajalo istrazivanje, koliki je bio uzorak, cilj itd. A da bi mi rad bio potpun, to bih trebala da pronadjem.
Hvala Vam unapred!
Pozdrav,
Nadica Momcilovic
Date: Tue, 16 Apr 2013 15:51:41 +0000
To: nadica.momcilovic@hotmail.com
Sviđa mi seSviđa mi se
Nadice, na ovom linku možete preuzeti studiju: http://www.pnas.org/content/109/11/4086.full
Detalji o svih sedam posmatranja i eksperimenata koje su izveli u okviru studije dati su u propratnom materijalu koji možete preuzeti putem ovog linka: http://www.pnas.org/content/suppl/2012/02/22/1118373109.DCSupplemental/pnas.201118373SI.pdf
Pozdrav. 🙂
Sviđa mi seSviđa mi se
Sonja, drago mi je da si obradila ovu temu, sa svim detaljima, sa kojima se ja nisam stigla baviti. Mislim da je vrlo bitno da se razume da SPC i njeno svestenstvo nisu nesto razlicito i razdvojeno jedno od drugog, da zapravo njihova amoralnost u rukovodjenju novcem, neoporezovane dobiti i rad na crno, ih znatno udaljavaju od njihove misije, a primicu kriminalizovanom drustvenom kodu, koji ih znatno ne razlikuje od bilo koga ko na nelegitiman nacin stice dobit, s tom razlikom, da oni to rade u ime „visih ciljeva“ … onaj ko to ne razume i ne shvata, blago receno je zaveden, i nema dovoljno kriticke svesti, da pogleda iza skrame autoriteta. Na zalost, mi zivimo u izrazito autoritarnoj sredini u kojoj je i mala sumnja u znacaj i karakter autoriteta unapred osudjena, jer ceo sistem koji se ovde na razlicite nacine reprodukuje vec vise od 200 god je zasnovan na poslusnosti, podanistvu, poltronstvu, nepotizmu … inace, dodacu svoj komentar sa FB, koji je bio prosle nedelje na mom zidu i na mnogim grupama> SPC da pocne da placa poreze, struju, vodu, PDV, pa ce biti novca i za budzet za socijalna davanja najsiromasnijima, ugrozenima, deci bez roditelja, nezaposlenima itd. Popovima uvesti fiskalnu kasu i sve naplate oporezovati! Simbole monarhije i crkvenu himnu ukinuti sa zvanicnih obelezja Republike Srbije! Ovo je svetovna a ne sakralna drzava! Takodje, izabrati neki drugi datum a ne crkveni praznik „Sretenje“ za dan Rebublike Srbije! Vera je individualna stvar, a ne drzavna poluga u ideoloskom ratu protiv gradjanske svesti. Veronauku staviti kao fakultativni predmet, a ne izborni, obavezni predmet, mozda cak i ukinuti. I kao najznacajnije, ukinuti sve ideolosko obojene sadrzaje i istorijske neistine koje se plasiraju kao cinjenica u udzbenicima istorije, knjizevnosti, prirode i drustva, geografije … kao vid upitanosti nad tekucim poslovanjem SPC i impicite, odnosom drzave prema istom. Mislim da iole inteligentan covek ce da shvati da Republika Srbija, koja ima monarhisticke simbole na drzavnim oblelezjima i cija himna je „Boze pravde“ zapravo podrzava ovu vestacku ideolosku tvorevinu, kako bi reprodukovala matrice patriJotizma, poslusnosti, pasivnog metnalnog stava, po sistemu „to je sudbin“, jer je to zapravo neophodna spona u ovako razbijenom drustvu, da bi se aktuelna politika ocuvala na vlasti. Sudbina nam je to sto nemamo javnost i gradjansko drustvo, a drzava se iz sve snage trudi da se ono nikad ni ne razvije. Dokaz tome su zapravo, sve nenormalne finansijske injekcije za SPC!!!
Ako SPC dobije 6 miliona EUR, koliko je to u odnosu na BDP? Nije tesko zakljuciti da SPC dobija duplo vise nego KULTURA u RS, kroz „dotacije“ i „donacije“, jer ukupno za proslu god „kultura“ je dobila 368.000.000,00 sto je oko 3.000.000 EUR, tj. duplo manje od SPC!
Click to access 3472-12%20Lat.pdf
Mislim da bi bilo znacajno izracunati, za koju sumu novca SPC svake godine osteti BUDZET RS i njene gradjane, a od cijeg novca bi se znatno popravio standard ugrozenog stanovnistva, ulagalo u OBRAZOVANJE, NAUKU i KULTURU!
Sviđa mi seSviđa mi se
Sjajan tekst. I nikad mi neće biti jasan pokušaj zamene teza – (konkretna) priča o finansijama Crkve NEMA VEZE sa nečijom verom, neverom, Bogom ili Svetim Petrom :D. #FTW
Sviđa mi seSviđa mi se
Odlična poenta. Štaviše, mislim da bi na ovakve stvari pre trebalo da reaguju vernici i ljudi koji crkvu smatraju važnom društvenom institucijom.
Sviđa mi seSviđa mi se
Sjajno napisano Sonja.
Slucajno (ili namerno) ste zaboravili da svestenici:
– bez dinara uplacenog doprinosa na zaradu, imaju pravo i na zdravsteno osiguranje i na penziju;
– da se svestenicima, iz poreza gradjana i privrednika, uplacuju doprinosi za zdravsteno i penzijsko osiguranje;
– da svi koji privredjuju mora da placaju porez ali ne i crkva.
Za razliku od svestenstva milioni gradjana u Srbiji nemaju zdravstveno osiguranje, stari i bolesni umiru kod kuce, o starima nema ko da se brine ako nemaju prihode kojima bi platili pomoc.
Za razliku od svestenika gradjani koji su radili decenijama ne mogu da ostvare penziju zbog, recimo, nekog nedostajuceg podatka, zbog nekog nedostajuceg meseca.
I, crkva nije nikakva „vecna institucija“ koja funkcionise bez svestenstva. Uostalom, vernicima nije potreban posrednik.
I, na kraju, Ustavom je regulisano da je crkva odvojena od drzave tj. da je Srbija sekularna drzava, no, pocevsi od predsednika, koji je naglasio da ce isti postovati, ni jedna institucija ne postuje Ustav. Sta vise, niko zvanicno i kod Ustavnog suda ne pokrece pitanje ustavnosti i zakonitosti ovakvih rabota.
Sviđa mi seSviđa mi se
Hvala što ste podsetili i na taj „detalj“.
Sviđa mi seSviđa mi se
Nema na cemu.
Sviđa mi seSviđa mi se
Какве везе имају патриотизам, Урош Мишић и Миладин Ковачевић…? Није Ковачевић тукао Штајнахуера због тога што је овај Американац или да би доказивао своју српску надмоћ, нити је Мишић гурао полицајцу бакљу у уста зато што је полицајац неке друге националности или да би доказао да је патриота? Изгледа да су хулиганизам и патриотизам за Вас синоними, што је чиста глупост! тако би неко могао да каже да је европејство једнако лоповлуку, а примера има више него довољно!
Sviđa mi seSviđa mi se
Mr. good, moram da vas podsetim da je Kovačević bio gost srpskog parlamenta, neposredno po dolasku iz SAD, u trenutku kada se u javnosti uveliko govorilo o njegovom „slučaju“. Uveden je tamo i predstavljen kao patriota pod rizikom da ga režim, sluga SAD, izruči Americi. Podsetiću vas i da su grafiti i transparenti „Pravda za Uroša“ dolazili od ljudi čiji „desni patriotizam“ niko ne može da spori. Mi te ljude po navici zovemo „huligani“, a oni su zapravo mainstream. Btw, ni o evropejstvu kao profesiji, što bi bio pandan profesionalnim patriotama, nemam ništa bolje mišljenje.
Sviđa mi seSviđa mi se
Што опет не мења чињеницу да изгреди које су направили Мишић и Ковачевић нису направљени у патриотском заносу! Чак је и вађење Ковачевића из САД нешто што би урадила свака нормална држава, САД пре свега. Не познајем никога ко је писао „Правда за Уроша“, а себе сматрам десничарем тако да бих рекао да је то дело људи сличних њему. Нисам чуо да је његов акт подржала иједна десничарска организација. Не бих рекао да су хулигани мејнстрим, има их, јесу гласни, али ништа гласнији од профитера из невладиног сектора или проевропских политичара. Може се дискутовати шта је горе насиље или лоповлук, мушко сам, на насиље могу да одговорим, али лопове који ми краду из џепа тешко могу да похватам (наравно, Ви као жена сте у много другачијој позицији, тако је природно). Тадић, Ђилас, Јовановић, Николић, Вучић…су уствари највећи хулигани у овој земљи, и већи злочинци од Мишића и Ковачевића заједно. Извињавам се ако су ми мисли мало хаотичне, просто сам у хаотичном расположењу!
Sviđa mi seSviđa mi se
Ja uopšte ne verujem da su išta uradili u patriotskom zanosu ili da im je ova zemlja bitna na bilo koji način. Govorim o tome da su njihovi akti što medijski, što subkulturno (grafiti i slično) asocirani s patriotizmom. Ako u nevladinom sektoru ima „muljanja“, a verovatno ga ima, to je „greh“ na račun države. Država ima mehanizme da kontroliše njihove finansije, projektno finansiranje i slično. Ako to ne radi, ne radi zato što joj odgovara. Isto važi i za SPC. Postoji razlog što joj država gleda kroz prste, a jedan od mogućih je što imaju zajedničke finansijske interese. To je ono što me zanima. Apostrofirala sam SPC jer se ona postavlja iznad profanih interesa. Izvinjavam se, ali ne vidim razliku između Irineja i MIškovića, osim što je prvi na slobodi i nema obavezu da plaća porez na milione koje obrće.
Sviđa mi seSviđa mi se
Да ли је Иринеј нешто украо или не? Уколико није онда је разлика између њега и Мишковића огромна! Не могу да судим о томе где иде сав новац који црква приходује јер не знам. Могу да причам о свом искуству и изгледа да сам имао сусрете са другачијим свештеницима, Више пута сам присуствовао њиховим хуманим делима, у којима су донирали респектабилне суме новца.
Sviđa mi seSviđa mi se
Da odmah napomenem da sam ateista, ali situacija sa crkvom u Srbiji i nije bas tako alarmantna. U mnogim zemljama sveta (i EU) postoje zvanicne drzavne religije, postoje i porezi koje svi moraju da placaju, a iz kojih se finansira samo ta jedna crkva. Kod nas toga nema (za sada) i ukupna suma koja se daje i nije tako velika ako se uzme u obzir da SPC ipak time finansira ocuvanje manastira sirom sveta, narodne kuhinje i razne druge stvari. Sa druge strane drzava daje gomile para na razne gluposti, na krajnje sumnjive projekte OCD-ova i udruzenja od kojih vrlo malo njih imaju nekog realnog efekta i smisla (cast izuzecima, naravno). Saradjivao sam na prikupljanju statistika o drzavnim izdacima u 2012. i kad covek vidi te spiskove SPC je jos genijalna. Priznajem da mi nije jasno zasto Crkva ne placa pdv, ali sa druge strane ni advokati ga ne placaju, zar ne? A nije da advokati lose zaradjuju…
Sviđa mi seSviđa mi se
Pa i nije tako veliki broj evropskih država koje imaju zvaničnu religiju i u kojima postoje porezi koji odlaze u crkvenu kasu. Mene bi užasnulo da takva pravila zažive ovde, priznajem, ali, s druge strane, možda bi bilo poštenije imati zakonski regulisano to koliko se i na koji način daje bilo kojoj crkvi. Rekla bih da je to prihvatljivije, nego da vam na uplatnicama za Infostan, bez da to uopšte znate, dodaju neku stavku kojom se zapravo finansira obnova Hilandara. Ja, recimo, to platim, plaćajući račune, iako me taj isti Hilandar tretira kao biće drugog reda, pošto kao osoba ženskog pola nemam pravo da tamo kročim.
U vezi s PDVom, u pravu ste. Ne znam zašto advokati ne plaćaju taj porez. Ne vodi ničemu da sada proširujemo krug izuzetih. Brže je i lakše oporezovati i njih i crkvu. 😀
Sviđa mi seSviđa mi se
zanimljiv tekst … ali za neupucene …. sve navedeno se odnosi i na katolichku crkvu , adventiste , subotare , muslimansku zajednicu , protestante , luterance pa chak i za sajentologe (oh da ima ih kod nas) kao i ostalih 47 koje je drzava priznala i kojima se placa isto kao i SPC , stim da prema poslednjem popisi pravoslavnih vernika ima 6,4 miliona ili 86% … prema tome iz budzeta im pripada barem toliko …
sa druge strane , ako odete npr u manastir Pustinja i pozelite da se krstite to ce vam uchiniti za dzabe , chak i bez one koliko dash … shto ce vam se dogoditi na 90% mesta … kod nas je obichaj daj shta dash ili koliko imash toliko dash … dok npr u katolichkoj crkvi ima cenovnik i to istaknut … princip rada svih verskih zajednica je slichan manje ili vishe , ima i onih verskih zajednica de se procenat od plate daje crkvi , svi i bez pogovora i taj novac se takodje ne oporezuje … tako da je imbecilno stavljati polemiku oko jedne a ne procheshljati druge verske zajednice …
Sviđa mi seSviđa mi se
Damjane, fokusirala sam se na SPC kao najbrojniju po pripadnicima i najmoćniju versku zajednicu u Srbiji. Ne mislim da druge posluju poštenije.
Sviđa mi seSviđa mi se
Mr. good,
Zatvoren thread, pa moram da počnem novi da bih vam odgovorila.
Kako vi znate da je Mišković nešto ukrao? Ako ćemo se držati formalnosti, nema čovek nijednu presudu koja bi ga činila lopovom. Ukoliko bi finansije i ponašanje njegovih firmi na tržištu država stavila pod lupu, ne sumnjam da bi bilo materijala. Ali, imam razloga da verujem da bi se nešto materijala našlo i kada bi se crkvene finansije i ponašanje odgovornih u SPC podvrglo jednako rigoroznoj kontroli. Dobročinstva nisu argument, pošto i Miškovićeva „Delta“ sigurno ima fajl s dobročinstvima i humanim delima.
Sviđa mi seSviđa mi se
Procitao sam skoro sve komentare, pisac teksta je lepo objasnio koliko kosta PATRIOTIZAM SVIH NAS.sVSTENSTVO OD LOKALNOG DO PATRIJAHA SVI IDU PESKE, ali do raznih Djipova i Audija.Propovedaju kako treba dati siromasnima.Nesto se nesecam a imam 59 godina da mi je i jedan Svestenik ponudio njegove kljuceve od Audija.A da nepricam o krstenjima, vencavanjima i Opelima, e tu su tek postali vesti.Koliko para toliko i muzike.Negde te noge zabole dok citaju opelo, a ponegde u tri recenice i dovidjenja.Nekase malo prisete Patrijaha Pavla, koji se vozio grackim prevozom.Sada sve Blindirani djipovi zatamnjeni, otudjili se od NARODA.Para ih pokvarila pa neka uzmu Bibliju i neka je malo bolje prostudiraju sta je Gospod rekao.Zaboravise oni te lekcije sa Bogoslovije.Drzava treba da im ukine donacije i to pod Hitno.Isto tako i Porodici Karadjordjevic koji nas kostaju 4,2 miliona evra.A koliko je takvih na JASLAMA DRZAVE, a NARADA PO KONTEJNERIMA TRAZE HRANU SVAKI DAN SVE VISE.pA ZASTO cRKVA BAR JEDAN DEO NEPODELI SA TOM SIROTINJOM.bAR TAKO PISE U BIBLIJI, I U NOVOM I U STAROM ZAVETU.Pa koji je Skandal Vasilije Kacavenda napravio u Bjeljini, a pricaju da je najbogatiji u Bosni.Ja jednostavno mislim da smo mi LUD NAROD, JER DRUGOG IZRAZA NEMAM.
Sviđa mi seSviđa mi se
Bravo za Damjana.Sve religije se finansiraju na manje-vise isti nacin,samo sto su neke ultra mocne,a neke kao SPC.Mozda nekima smeta to kako se SPC uopste finansira.Vatikan ima svoju banku,mesetari sa mafiom,jedna su od najmocnijih i najuticajnijih organizacija na svetu.Pa Hrvati u Nemackoj na kucnu adresu dobijaju uplatnice za doprinos crkvi svaki mesec.Ne platis-izopsten si iz zajednice,stigmatizovan.Svi znamo sta se dogadja kad covek ima dodir sa novcem i mogucnost da ga prisvoji za sebe.Nisam vernik,ali SPC ima veliku zaslugu za ocuvanje srpskog nacionalnog korpusa.A to Misic,Kovacevic pa SPC i profi-patriotizam,to je samo placenicka provokacija.Pa taj koji je to napisao ce valjda dobiti neku bednu platu od ko zna kojeg bednika.
Sviđa mi seSviđa mi se
Vaš komentar me oduševio. „Nacionalni korpus“, „plaćenička provokacija“, „bedna plata dobijena od bednika“… Genijalno.
Sviđa mi seSviđa mi se
Nacionalni korpus, šta je tu sporno? Šta mislite šta je u Srba očuvalo nacionalni identitet u toku petovekovnog ropstva pod Turcima? Nevladin sektor?
Sviđa mi seSviđa mi se
Crkva je danas nevladin sektor.
Sintagma „nacionalni korpus“ nije sporna nego nonsens. Šta je nacionalni korpus?
Sviđa mi seSviđa mi se
Ali mi hvala bogu više nismo pod Turcima.
A šta Vam je sporno u tom terminu? Korups iliti telo, nacionalni korpus, nacionalno telo, pripadnici jednog naroda. Da li Vam je recimo sporan i termin birački korpus ili biračko telo, ili je nonses samo termin koji u sebi sadrži nacionalno? Iako ne odobravam takvo obraćanje smatram da je ta misao bila više nego jasna i slažem se sa njom.
Sviđa mi seSviđa mi se
Od kad je gospodin Kovačević fašista? Da li je svako ko se nekad nasilnički poneo fašista? Ili se to neki posebni vidovi takvog ponašanja mogu okvalifikovati kao fašistički? Na osnovu kojih kriterijuma?
Drugo i ptičice znaju da su glavni slogani bili „Pravda za Uroša“ kao i „Tražimo pravdu, a ne slobodu“, a ne kako Vi kažete „Sloboda za Uroša“.
„On je svoj patriotizam izrazio nabijanjem upaljene baklje u usta policajcu…“ jako se teško može dokazati da li je postojala namera da Trajkoviću ugura baklju u usta, ali je APSOLUTNO tačno da mu baklju nije ugurao u usta, tu nema nikakve dileme.
Država nije specijalno Mišića nagradila puštanjem na slobodu, kako bi se moglo zaključiti na osnovu Vašeg pisanja, nego je donela poseban Zakon o Amnestiji, a pred zakonom valjda treba svi da smo jednaki? Ili se možda zalažete za selektivnu primenu propisa i selektivnu pravdu? Šta je trebalo sve koje ispunjavaju zakonske uslove da puste na slobodu, a jedino Mišića da zadrže? Kao da je to glavni problem tog zakona.
Da Mišić nije „od ranije poznat“ policiji i javnosti nikada ne bismo ni saznali za tuču koja je usledila. Znači tu nije problem tuča u nekom klubu nego je glavna vest ko je osumnjičen. Za pretpostavku nevinosti je jako dobro kada svi mediji pišu o tom slučaju danima i kada je to udarna vest u dnevnicima.
Dalje da li je uobičajna praksa da sudovi određuju pritvor u trajanju od 30 dana licima osumnjičenim za nasilničko ponašanje koje je imalo za posledicu, po pisanjima medija, lakše telesne povrede?
„O finansijama SPC ne zna se gotovo ništa“ „koja formalno ima status nevladine organizacije“, da uzmemo da je tako, po čemu se to onda SPC razlikuje od mase drugih nevladinih organizacija? Koliki je broj tih raznoraznih organizacija o čijim finansijama ne znamo ništa, a ponajmanje odakle potiče novac za njihovo finansiranje. Ipak mi je draže da znam ko plaća, makar to bili država i sam narod kako Vi kažete sirotinja.
„U 2012, država je crkvama i verskim zajednicama namenila 678 miliona dinara, od čega 85 odsto, odnosno 578 miliona dinara pripada SPC.“ Znači srazmerno. Republički zavod za statistiku, 2011. 84.6% od ukupnog, podvlačim ukupnog, broja stanovnika je pravoslavno, ateista je prema popisu ukupno 80.053…
Kao školarac, a to nije bilo tako davno, obišao sam većinu, da kažem, poznatijih manastira i nigde nas niko nije primoravao da ostavljamo novac niti se to igde samo po sebi podrazumevalo, čak mogu da kažem da su jako retki bili slučajevi da je neko to činio.
Pre par nedelja mi se krstila devojka u Hramu sv. Vasijija Ostroškog na Bežanijskoj kosi, sveštenik koji je obavio krštenje je bio jako fin i ostavio je lep utisak na sve koji su prisustvovali. A za Vas i druge verovatno jako značajno će biti da znate da krštenje nije naplatio iako ga je upoznala par dana pre samog tog čina.
Iako se oko nekih stvari verovatno slažemo jako mi smeta takav ostrašćeni, potcenjivački ton i karikiranje, počeli ste sa nekoliko, da ne budem grub, neistina u uvodnom delu, a završili sa jako ciničnim zaključkom. Mislim da je takav način pisanja kontraproduktivan, jer nakon čitanja ovakvog teksta podržaće Vas samo oni koji su i pre njega razmišljali isto kao Vi, dok ćete ostale, koje valjda težite da pridobijete, samo odbiti.
Sviđa mi seSviđa mi se
Ne, nije svako nasilje fašizam. Nasilje prema nekome ko je jevrejskog porekla, uz potenciranje uvreda po tom osnovu, jeste fašizam. Moguće da su američki mediji izmislili Kovačevićeve uvrede i da nije fašista, već „samo“ nasilnik, spreman da nekoga tuče toliko da ga dovede u komatozno stanje.
Što se tiče slogana, verovatno ste u pravu… Jeste slogan bio „Pravda za Uroša“. Šta vi mislite da je to značilo? Da su autori tih grafita tražili da bude procesuiran i kažnjen? I u vezi sa zakonskim uslovima ste potpuno u pravu. Nije Uroš primorao državu da ga pusti na slobodu. To je pitanje za državau koja iz amnestije ne izuzima ni nasilna krivična dela. I da, „incident“ u „Plastiku“ je dobio na publicitetu zato što je u pitanju povratnik. Ne vidim šta je tu čudno. Ovih dana, jak publicitet ima Kačavendin porno film. Verovatno zato što se radi o visokopozicioniniranom sveštenom licu, koje pripada instituciji koja o homoseksulanosti govori u terminima Sodome i Gomore. Bez toga, barem meni, slučaj bi bio krajnje nezanimljiv, jer me baš briga ko s kim ima seks, u kojoj formaciji i da li ima potrebu da to i snimi.
Što se finansija SPC, ali i drugih nevladinih organizacija tiče, posao je države da ih kontroliše. I ona to i čini, izuzev u slučaju SPC. Na sajtovima većine „poznatijih“ NVO imate informacije o tome ko, kada, koliko…
Dalje, udeo od 85 odsto jeste srazmeran. Nisam to ni sporila.
Na kraju, to što vi eufemistički nazivate neistinama nisu laži. Ne možete moj stav da je Kovačevićev postupak odraz fašizma nazvati laganjem samo zato što vi smatrate da premlaćivanje pomenutog mladića nije imalo fašističke pobude. To što se namera inače teško dokazuje nije nikakav dokaz da je u Uroševom slučaju nije ni bilo. Hoću da kažem da ni to ne možete nazvati laganjem, inače bismo se morali ovde složiti da su silni optuženici koje je Hag oslobodio naprosto nevini. Nema presuda u kojima stoji da su nešto uradili ili imali nameru da svojim delovanjem dovedu do psoledica do kojih je ono očigledno dovelo.
Sviđa mi seSviđa mi se
Ne da je moguće nego sam uveren da su izmislili, a i nije u redu nekoga nazivati fašistom ako već ostavljate kao mogućnost da to nije istina. Da li volite kada neko Vas etiketira, pretopstavljam da ne, onda nije u redu ni da to Vi radite drugima. Uopšte mi smeta tako olako korišćenje te reči.
„Nasilje prema nekome ko je jevrejskog porekla, uz potenciranje uvreda po tom osnovu, jeste fašizam.“ Čak ni to ne znači da je rasista, prvo čovek u besu i u takvim situacijama može svašta da kaže što ne odražava njegove političke stavove, a drugo nasilje prema nekome ko je druge verske ili nacionalne pripadosti nije samo po sebi što bi Amerikanci rekli „hejt krajm“ već bi to bilo nasilje prema nekome upravo zbog toga što jeste drugačiji po nekom od takvih osnova. A između te dve stvari je velika razlika. Jedno je kada se dvoje ljudi pobiju pripiti u kafani pa svašta baljezgaju, a drugo je kad jedan drugog iz čistog mira napadne samo zato što je on recimo Jevrejin.
Što se tiče slogana nisam verovatno u pravu nego sam sigurno u pravu. I upravo je u tome što je slogan bio pravda, a ne sloboda i poenta. Siguran sam da se i danas na brojnim zidovima može naći taj grafit. Dakle poenta je bila ne da se potpuno oslobodi nego da mu se odredi pravedna kazna, jer je po mišljenju mnogih prvostepena osuda na 10 godina zatvora bila preteška za to takvo ponašanje, naročito kad se ima na umu blaga kaznena politika naših sudova. Očigledno da to nije bilo neopravdano jer mu je kasnije kazna značajno ublažena!
„To je pitanje za državu koja iz amnestije ne izuzima ni nasilna krivična dela.“ Još jedna neistina, pročitajte zakon, nije dugačak, pa ćete videti da prvo nije isto skraćenje kazne za sva dela, a drugo da postoji nekoliko kategorija osuđenika u pogledu kojih je isključena mogućnost amnestiranja npr. za osuđenike na kaznu zatvora od 30 do 40 god. kriv. dela PROTIV ČOVEČNOSTI, NASILJA U PORODICI, dela protiv POLNE slobode, proizvodnja i stavljanje u promet droga… I kako to mislite povratnik? Koliko znam Mišić nije osuđen na kaznu zatvora zbog tog nasilničkog ponašanja te nikako ne može biti povratnik., znači još jedna neistina.
Što se tiče Kačavende, znači Vama smeta samo kada sveštena lica nekoga na „ovaj ili onaj“ način primoravaju na takve stvari? Meni recimo više smeta činjenica da neko zloupotrebljava podređen položaj drugih i primorava ih na svašta, a tek mi je u drugom planu to što je to svešteno lice, isto bih se gnušao da je to učinio i bilo ko drugi. Fokus mi je više na delu i žrtvama.
Da li Vi stvarno verujete da su informacije o finansiranju koje razne organizacije kače po svojim internet prezentacijama tačne? Ne mogu ni veće političke partije da su uhvate po tom pitanju, a kamoli mali milion nevladinih organizacija. Verujem da ne tako malo broj privrednika „frizira“ finansijske izveštaje pre nego što ih pošalje APR-u i da je i sa ovim drugima isti slučaj. Slažem se sa Vama da je posao države da ih kontroliše, ali mislim da se to ne obavlja dovoljno dobro i da bi reakcija države u tom pogledu trebalo da bude mnogo oštrija i ozbiljnija!
Na kraju, pa isto tako ni Vi ne možete nekoga nazvati fašistom zato što mislite obrnuto, a pogotovo kada u to ni sami niste ubeđeni nego čak ostavljate kao otvorenu i mogućnost da se radi o izmišljotini američkih medija.
Niste me dobro shvatili ili niste dobro pročitali deo o nameri, moja poenta je upravo to da se namera teško dokazuje i da u tom pogledu ne mogu ništa da tvrdim, ali da je neistina sledeće „On je svoj patriotizam izrazio nabijanjem upaljene baklje u usta policajcu…” Prema svedočenju sudskog veštaka nabijanje takve baklje nekome u usta bi sigurno bilo sa smrtnom posledicom. I neistina je da je slogan bio Sloboda za Uroša, jer takav slogan ima potpuno drugačije značenje od slogana Pravda za Uroša kao što sam prethodno objasnio. A sad kad pogledam kakve uopšte veze ima slučaj Uroša Mišića sa time koliko patriotizam košta državu? Ja tu neku direktnu vezu da budem iskren ne vidim…
Sviđa mi seSviđa mi se
Prvo o sloganu, pošto ga više puta pominjete. Proverila sam, u pravu ste. Na kraju teksta, dodala sam ispravku, pri čemu sam boldovala reč „ispravka“. Nisam htela da menjam u samom tekstu, jer ne bi bilo pošteno.
Uopšte ne verujem da su izveštaji o finansiranju koje daju same nevladine organizacije istiniti. Ponavljam, posao je države da to kontroliše. Sad, s obzirom da se u javnosti često pojavljuju infomracije o iznosima donacija koje neke NGO dobijaju od raznih komiteta EU i međunarodnih organizacija, pretpostavljam da neka kontrola ipak postoji. Čak i da je nema, krivica je države što se time ne bavi.
Što se tiče Uroša, čini mi se da je formalno osuđen za napad na službeno lice u obavljanju zaštite javnog reda i mira, ili već postoji neko slično rogobatno obrazloženje. Da, u Plastiku nije napao službeno lice. Zato nije povratnik? Napad je napad, savršeno me ne zanimaju pravne finese.
Uopšte nisam rekla da ne postoje izuzeća od amnestije. Znam da postoje iako nisam pravnica. Koliko je pametno pomilovati nekog ko po svemu sudeći ima problem s kontrolom impulsa, Uroš Mišić pokazao je odmah po puštanju na slobodu. Opet, to nije njegova krivica. To je stvar države.
Kad je o Kačavendi reč, ne bih rekla da je četvoricu mladića primorao na seks. Ima informacija da je jedan od njih maloletan, ali nisam nigde videla potvrdu toga, niti tačne godine tog mladića/dečaka. Ja am pošla od pretpostavke da su mladići dobrovoljno imali seksualni odnos s Kačavendom i zato sam u komentaru napisala da je „slučaj“ zanimljiv samo zbog toga što je reč o sveštenom licu i organizaciji koja ima „malo“ moralistički, gadljiv ton prema homoseksualnosti. Ne sećam se da je Kačavenda istupao protiv toga. Licemer je, to je bila poenta. Ne znam kako ste na osnovu toga izvukli zaključak da mi ne smeta prinuda.
P. S. Izvinjavam vam se. U jednom od prethodnih odgovora na neki vaš komentar, nisam vam persirala. Pomenuli ste neki detalj iz kojeg sam shvatila da smo najverovatnije sličnih godina. Ispravljam to ovim komentarom.
Sviđa mi seSviđa mi se
Povratnik naravno nije samo lice koje ponovi dva puta identično delo, niti lice koje napada isključivo pripadnike MUP-a. Ali u Srbiji i dalje važi pretpostavka nevinosti, a i mimo toga pre par dana i sam sud ga je oslobodio optužbi, tako da on nikako ne može biti povratnik jer je što se našeg pravnog sistema tiče on nevin.
Što se tiče amnestije napisali ste „To je pitanje za državu koja iz amnestije ne izuzima ni nasilna krivična dela.“ Iz čega sam ja izvukao, mislim ne nelogičan, zaključak kakav sam izvukao. A staviti kao uslov za amnestiju nešto tako subjektivno kao što je sposobnost kontrolisanja sopstvenih impulsa bi bilo malo problematično, naročito kada bi takva zakonska odredba trebala da zaživi u praksi.
U vezi Kačavende i sam mislim da nije bilo prinude u fizičkom smislu, ali se zna kako to već funkcioniše, pogotovo kada su mlađe osobe u pitanju.
Što se tiče poslednjeg dela, niti sam primetio niti bi mi to smetalo, a da smo sličnog uzrasta sam i sam pretpostavio.
Sviđa mi seSviđa mi se
Kao što ste vi Pajo uvereni da su izmislili da je bilo rasističkog ili nacističkog vređanja u slučaju Kovačević iako za to nema osnova, inače dotični ne bi bio dočekan od klero-fašista kao heroj, i kao takav kao bela mečka vodan po parlamentu, tako i mi imamo prava da verujem da slogan „pravda za Uroša“ sigurno nije imao za cilj da Uroš odgovara za svoje nedelo, već naprtiv, da stvori ambijent u kome će se na „nepravedni sud“ vršiti pritisak da uopšte i ne odgovara.
Sviđa mi seSviđa mi se
Mislim da je bilo upravo obrnuto, da je stvaran veći pritisak od strane države na prvostepeni sud da se eto konačno krene u obračun sa huliganima te se da se on drakonski osudi za primer. Što samo potvrđuju razlika između prvostepene i pravosnažne osude. A kako onda objašnjavate grafite tražimo pravdu, a ne slobodu, koji ruku na srce jesu bili malobrojniji, ali je i njih svakako dosta. Ja sam inače sa Bežanije koja važi za i jeste uporište navijača Crvene Zvezde tako da sam se nagledao takvih i sličnih grafita.
Sviđa mi seSviđa mi se
Da zaboravih, siguran sam da bi ti „klero-fašisti“ rado pravili dočeke svakome ko prebije nekog Amerikanca, što ne znači da je ta osoba fašista.
Sviđa mi seSviđa mi se
Odgovor na ono o „nacionalnom korpusu“. Gore je zatvoren thread.
Pripadnici jedne nacije (i taj koncept je sporan, ali, hajde…) nemaju jedinstven identitet. Ja sam, takođe, pripadnica srpske nacije, ali SPC nije deo mog nacionalnog identiteta, pošto je identitet ipak konstrukcija koju u velikoj meri sami, svesno gradimo. Jeste srpski jezik, jeste srpska književnost, na primer, ali ne i „srpska vera“.
Analogija s „biračkim telom“ mi se ne čini pogodnom u ovom slučaju. Ona referiše na ljude koje povezuje pravo da biraju i ni na koji način ne sugeriše neki homogen entitet. SPC, s druge strane, ima vrlo jasan set elemenata koje smatra delom nacionalnog identiteta i to štiti. I na to ima pravo, ne sporim. Za mene je to nonsens, pošto štiti ono što je arbitrarno odabrala da čini taj identitet. Iz mog ugla, SPC kada govori o nacionalnom identitetu, govori o patrijarhatu, a to je već njen poslovni interes.
Sviđa mi seSviđa mi se
Pripadnici jedne nacije mogu biti npr. različite veroispovesti, mogu biti ateisti, mogu biti agostici, može se napraviti još puno podela, ali je ono što sve njih veže uprkos međusobnim razilkama upravo ta nacionalna pripadnost. Kada se kaže nacionalni korpus misli se na ukupnost ljudi koje vezuje nacionalna pripadnost i ne vidim čemu dalje komplikovanje jedne vrlo proste stvari.
Sviđa mi seSviđa mi se
Ako neko prihvati poziv klero-fašista da im bude gost i nacionalni heroj sigurno nije pacifista niti kosmopolit.
Elem, o povezanosti ultradesničarskih organizacija i navijačkih grupa je dovoljno svratiti na FB profil bilo koga od članova Obraza ili Dveri recimo, ili članova DSS-a i NS-a, SNS-a, SRS-a,… svi imaju zajedničke imenitelje, SPC, četništvo, homofobiju, neki od tri velika kluba i Kosovo, i da, MTF Putin.
O tome da se je htelo uticati na pošteno suđenje šta reći, čim se vrši ikakav uticaj od poštenja nema ni zrno bibera, a i slike govore same za sebe, naročito o pravdi. I zaista, kako sumnjati u one kojima je „nož, žica Srebrenica“, i „ubij, zakolji, da Šiptar ne postoji“ do ičega osim do pravde stalo, u one zbog kojih je Brankica Stanković u kućnom pritvoru od trenutka kada se tom pravdom vezanom za kriminal navijačkih grupa počela baviti, u one koji su pre koji dan usmrdeli Novi Sad pišajući po njemu, i stvorili klimu da njihovi istomišljenici hladno nasrnu na Čedomira Jovanovića, njegovu suprugu i decu.
I ako već pominješ korpus, da, postoji korpus, korpus nacional-hegemonističke i klero-fašističke bagre koja već decenijama unazad uz pomoć i blagoslov SPC-a debelo naplaćuje svoj patriotizam, kroz ratove, šverc i sve druge oblike kriminala.
https://www.facebook.com/alexa.milosavljevic/photos
Sviđa mi seSviđa mi se
Neki Vaši stavovi su vrlo diskutabilni, znači dobru većinu našeg parlamenta danas čine klero-fašisti? Iako nisam pristalica stranaka i pokreta koje navodite ne mogu da se složim sa tvrdnjom da u Srbiji danas vlada fašizam, razloge ne bih ni nabrajao.
Da se razumemo suđenje od početka nije bilo pošteno jer je vršen pritisak od gore, s obzirom na Vaša tumačenja iz prethodnih odgovora mogu recimo i ja da tumačim da je Pravda za Uroša u stvari bio vid podrške nezavisnom sudstvu za koje su želeli da se odupre pritiscima države.
A „Tražimo pravdu, a ne slobodu“, kako tumačite tu parolu?
Možda postoji i takav korpus o kojem Vi govorite, ali to bi bio dosta uži korpus od nacionalnog, jer nisu svi pripadnici naše nacije takvi, ali obrnuto pripadnici i takvih pokreta jesu pripadnici naše nacije.
Sviđa mi seSviđa mi se
Šta onda SPC štiti, kada štiti nacionalni korpus? Heterogenost koju pominjete da unutar njega postoji? Ja to u intervjuima i istupima crkvenih velikodostojnika nisam primetila. Nema toga ni u publikacijama čije je izlaženje SPC finansijski i logistički pomagala ili pomaže (recimo, izdanja Obraza ili Dveri, iz vremena kada je ovo drugo bilo „pokret“, a ne stranka). Sve u svemu, SPC od države dobija šest miliona evra godišnje, koje koristi za proizvodnju vernika, kako bi se pojavili na njenom šalteru i platili usluge koje im ona nudi. Dakle, štiti svoj poslovni interes. Živo me interesuje kako biste reagovali kada bi ta ista država nekoj kompaniji dala novac za budžet za marketing.
Sviđa mi seSviđa mi se
Zašto sve posmatrate kroz crkvu? Šta mene briga kako crkva gleda na i štiti nacionalni korpus, da li sam ja igde o tome pričao? Ja sam jasno rekao šta smatram nacionalnim korpusom i vi mi niste objasnili šta smatrate spornim u tom mom poimanju, već mi u odgovoru pišete o SPC-u, Obrazu, Dverima, budžetu za marketing i slično…
Sviđa mi seSviđa mi se
@paja
Da li ste inače tako dosledni kada je u pitanju pretpostavka nevinosti? Ako jeste, sa stanovišta pravne logike, vi ste potpuno u pravu. Uroš nije povratnik. Ali, ne možete od drugih zahtevati da iz svog pogleda na neki događaj ili pojavu izostave kontekst. A kontekst je takav da je Uroš oslobođen optužbe – u ovom drugom slučaju – iz prostog razloga što se oštećeni ni jednom nije pojavio na sudu. Nepojavljivanje na sudu je očigledno statement, s kojim se vi i ja možemo slagati ili ne, ali Uroš je tim povodom nevin iz tehničkih razloga.
Apelacioni sud kao argument je klimav. Iz nekog razloga, koji ja ne mogu da razumem (možda zato što nisam pravnica), taj sud shvata da je njegova uloga preimenovanje krivičnog dela u manje teško i ublažavanje kazni. Odmah da vam kažem da sam i u tom pogledu liberalna i da ne mislim da se drakonskim kaznama obara stopa kriminaliteta. U konkretnom slučaju, stroga kazna ne bi imala nikakvog efekta, jer bi i Uroš i javnost, opet iz konteksta koji vi uporno zaobilazite, znali da je sud tako „morao“, a da zapravo niko ne misli da je Uroš ili Miladin učinio nešto tako strašno.
Ako ste pravnik, a iz nekih komentara mi se učinilo da jeste, malo me iznenađuje da „sposobnost kontrole impulsa“ smatrate subjektivnim kriterijumom. U nekim pravnim sistemima, to je kriterijum na bazi kojeg pedofili – i ne samo oni – drže pod nadzorom čitavog života, a ponegde drže i u zatvoru do kraja života. Na stranu da li je to dobro ili ne, hoću samo da kažem da postoji način da se objektivno testira sposobnost kontrole impulsa, pa da se u skladu s tim optuženi ili okrivljeni uputi na, nrecimo, sticanje veštine kontrole besa (anger management). Znam da kod nas tako nešto ne postoji u sudskoj, ali postoji odavno u kliničkoj praksi.
Sviđa mi seSviđa mi se
Da li je neko nevin ili nije dokazana njegova krivica nije bitno.nije opet osuđen znači nije povratnik, prosto je tako, nema razloga da dokazujete suprotno. Ne možete nekoga smatrati povratnikom na osnovu konteksta, već samo na osnovu presude.
Što se tiče drugog konteksta, ništa ne zaobilazim, već se samo zalažem da se stvari nazivaju pravim imenom. Koliko god je delo nekome strašno to izvršioca ne čini fašistom.
Drugo za Mišića mi niste odgovorili kakve on ima veze sa ostatkom Vašeg teksta, ne vidim da je njegov patriotizam nešto mnogo finansijski koštao državu, ako jeste, voleo bih da znam kako i koliko.
Kako nečije sposobnosti mogu biti objektivan kriterijum? Objektivno testiranje kontrole impulsa, pa pošalju lice kod dva sudska veštaka pa se ne tako retko desi da imaju drugačije mišljenje, toliko o objektivnoj proceni subjektivnih stvari. U kojim to pravnim sistemima pedofile drže u zatvoru doživotno zato što ne mogu da kontrolišu svoje impulse?
Sviđa mi seSviđa mi se
Mogu. Osoba koja ubije trinestoro ljudi i umre usled samoranjavanja pre nego što je krivično gonjenje za višestruko ubistvo uopšte započelo formalno nije počinila ubistvo. Nema presude. Ne vidim da to menja faktičko stanje. Uroš Mišić je fizički napao nekoga, taj neko neće da se pojavi pred sudom – verovatno zato što zna da je reč o farsi od pravnog sistema – i Uroš na bazi toga biva oslobođen. To ne menja činjenicu da je do napada došlo i da se zbog toga uopšte i obreo u policiji i pred sudom.
Ne, nije nas mnogo koštao finansijski. Koštao nas je na drugi način. Sudovi u ovoj državi izgleda ne razumeju da pokušaj stavljanja upaljene baklje u nečija usta predstavlja pokušaj ubistva. Ah, da. Nije dokazana namera Uroša da uradi tako nešto. Verovatno je hteo da osvetli put policajcu?
Mentalna stanja i sposobnosti nisu epistemološki subjektivna. Mogu se videti, meriti… iz perspektive trećeg lica. Da bi neka baterija postala relevantna pred sudom obično je zahtev da kappa koeficijent za nju bude 0.7 i više. Konkretno, to bi značilo da se dva kliničara u 70 odsto slučajeva slažu povodom stepena odsustva, kontrole impulsa. Da li se može dogoditi da jedan tvrdi da nje uopšte nema, a drugi da je netaknuta? Da. Verovatnoća za to u pravnom sistemu u kojem presude i veštačenja podležu pravilu „Ko da više?“ je ogromna.
Ima više država u kojima pedofili i ljudi sa natisocijalnim poremećajem ličnosti mogu biti zadržani u zatvoru i nakon isteka kazne ukoliko zatvorski psiholoze ili za to ovlašćeni stručnjaci procene da postoji opasnost da ponovo krivično delo. Amerika je jedna od njih, recimo. Slična stvar očekuje Brejvika, na primer. Dakle, ne važi ni samo za pedofile.
Sviđa mi seSviđa mi se
Jeste, ali ta osoba koja je ubila trinaestoro ljudi pa potom izvršila ubistvo nije povratnik, a mi pričamo o tome.
I da je u faktičkom smislu bilo napada Uroša Mišića na te ljude, što ni Vi ni ja ne možemo da znamo, to opet ne znači da je on povratnik, znači pričamo o tom pojmu. Zna se šta znači povratnik.
Znao sam da čete tako da mi odgovorite. Smatram da njega niste trebali ni da uzimate kao neki primer jer koliko ja vidim tekst je trebalo da se bavi finansijama. U suprotnom da se bavi i drugim vrstama posledica po društvo i državu mogao je da sadrži još bezbroj primera, a ne usko vezanih za novac.
Prvo nije samo naš pravni sistem takav, i u mnogo bogatijim i razvijenijm zemljama se isto tako često događa da suski veštaci imaju drugačija mišljenja oko neke stvari, i čim se tu javlja procena trećeg lica to je subjektivno. Kod objektivnih uslova nije uopšte bitan stav nekog trećeg lica pošto ocenu ispunjenosti objektivnog uslova mogu da daju apsolutno svi i u pogledu svih se poklapa 100%.
Znači u Americi pedofili i ljudi sa natisocijalnim poremećajem ličnosti osuđeni na određenu kaznu zatvora mogu i nakon proteka vremena na koje su osuđeni ostati DOŽIVOTNO u ZATVORU ako to oceni stučno osoblje zatvora?
Sviđa mi seSviđa mi se
Preporučujem vam da krenete u istragu odavde: http://en.wikipedia.org/wiki/Adam_Walsh_Child_Protection_and_Safety_Act
Tekst koji kritički govori o drakonskim merama protiv pedofila, uključujući njihovo zadržavanje i posle isteka zatvorske kazne: http://www.newyorker.com/reporting/2013/01/14/130114fa_fact_aviv?currentPage=all
Pogledajte i slučaj Brejvik, pa ćete videti šta su uslovi za njegov otpust nakon isteka kazne, odnosno zašto postoji mogućnost da bude zadržan i nakon toga.
Ne vidim zašto bi se doslednost u pogledu prezumpcije nevinosti odnosila samo na povratništvo. Mi ne znamo, sud nije rekao da je čovek ubio trinaestoro ljudi. Dakle, ako se držimo toga da ne postoji pravnosnažna okrivljujuća presuda, on nije ubica.
Sviđa mi seSviđa mi se
@paja
„Zašto sve posmatrate kroz crkvu? Šta mene briga kako crkva gleda na i štiti nacionalni korpus, da li sam ja igde o tome pričao?“
Ne posmatram „sve“ kroz crkvu. Slučaj je hteo da je to tema ovog teksta i naše prepiske, pa se toga i držim. Crkva dobija šest miliona evra godišnje iz državnog budžeta na ime očuvanja nacionalnog identiteta, pretpostavljam, srpskog nacionalnog korpusa.
Sviđa mi seSviđa mi se
Izvinjavam se ali nas dvoje ni jednog trenutka nismo diskutovali o tome kako crkva gleda na pitanja nacionalnog korpusa i identiteta, samo ste Vi pričali o tome, a ja i dalje nisam dobio odgovor šta je problem sa mojim,tumačenjem…
Sviđa mi seSviđa mi se
Izvinjavam se, ali diskusija na tu temu je počela nakon nečijeg komentara da je crkva štitila i štiti srpski nacionalni korpus. Tumačenje korpusa kao „pripadnici iste nacije“ niej sporno, osim što je čitav koncept nonsens. Pripadnost naciji je stvar izbora, demografska stavka o kojoj svako od nas može da se izjasni onako kako hoće. Najprostije rečeno, „nacija“, osim kao termin ili heuristika u razgovoru, ne postoji. Samim tim ne može postojati ni „nacionalna pripadnost“, osim kao sintagma i konverzacijska heuristika. Pošto gore, nekim druigm povodom insistirate na objektivnosti, „nacija“ je ontološki subjektivna kategorija.
Sviđa mi seSviđa mi se
Znači moje tumačenje nije sporno. Što se tiče komentara koji je pokrenuo ovu diskusiju, on se više odnosi na to da je činjenica da je crkva odigrala veliku ulogu dok smo bili pod Turcima, to se naprosto ne može sporiti.
U redu, Vi smatrate da narod i nacionalna pripadnost ne postoje i da su to besmislice, ja smatram suprotno.
Nisam gore insistirao na objektivnosti, nego sam insistirao na tome da se nešto što je subjektivan uslov ne može smatrati objektivnim.
Kada se kaže povratnik zna se šta to znači, dakle to nije lice koje je jednom osuđeno pa ja nakon toga bilo opet optuženo i oslobođeno krivice, to čak ne znači ni u običnom govoru. Verujem da se u običnom govoru kada se kaže povratnik misli se na lice koje se opet vratilo u zatvor. Naravno svako može da ima svoje tumačenje.
Što se tiče dela oko doživotnog zatvora, ako to zaista jeste tako to je jako loše rešenje. Kod nas recimo postoje mere bezbednosti obaveznog psihijatrijskog lečenja na slobodi i obaveznog psihijatrijskog lečenja i čuvanja u zdravstvenoj ustanovi, i takva lica mogu biti zadržana u tim ustanovama praktično doživotno. Ali mera bezbednosti nije kazna i zdravstvena ustanova nije zatvor.
Sviđa mi seSviđa mi se
Hej, da ga ne tupimo, svi veoma dobro znamo da su te grupacije koje su tražile pravdu za Uroša lepile i „bulevar Ratka Mladića“ i proglašavaju ga herojem, pa vas molim da prestanete da mi pričate o kontroli uticaja nad sudstvom i zaštitu zakonitosti od istih.
A kako taj Uroš košta državu, pa košta, košta kroz nepoverenje u sistem, u sudstvo, u sve državne organe, tako što se to direktno odražava na investicije, da ne pominjem da te iste huligane u slučajevima gde se i desi da budu procesuirani njihovu odbranu plaćamo mi kroz državno finansiranje klubova koji im odbranu plaćaju, kao i sav arsenal oružja i oruđa. Je’l treba da se pravimo budale nad činjenicom da su naoružani do zuba i opremljeni logistikom palili Beograd u akciji Kosovo za patike.
Elem, sve što ima prizvuk nacionalno je profašističko i tu nema dvojbe, i da, većina jeste takva, što struktura vlasti samo dokazuje, a da je klero-fašističko dokazuje uticaj i moć, kao i nedodirljivost koju SPC u ovoj državi uživa.
Sviđa mi seSviđa mi se
Prvo molim Vas da se pristojno izražavate, nema potrebe da diskusiju spuštamo na tako nizak nivo. Tekst je bio o direktnim izdacima države, a priča o Urošu Mišiću jednostavno ne može da se stavi u istu ravan sa pričom o Miladinu Kovaćeviću i finansiranjem verskih zajednica dopalo se to Vama ili ne. Sve naravno može da se relativizuje ali mislim da to nije korisno.
Izgleda da mešate pojmove nacionalizam, patriotizam i šovinizam, ne bi bilo loše da se prvo upoznate sa pravim značenjem tih termina. A i fašizam takođe očigledno ne znate šta u biti znači čim smatrate da je Srbija fašistička država i da je većina građana Srbije profašistiki nastrojena. lii ga još gore namerno zloupotrebljavate…
Sviđa mi seSviđa mi se
Molba neće biti uslišena, nikako prema nekome ko si daje za pravo da bandu huligana uspostavlja kao pravednike, jer nižeg nivoa od toga nema, ni veće nepristojnosti a ni bezobrazluka. Ponajmanje me zanima šta neko takav smatra korisnim. O terminima ću ukratko: „patriotizam je poslednje utočište nitkova“.
Sviđa mi seSviđa mi se
Max Q
20. april 2013. u 00:14:to su samo pojedinci,a ti kroz te pojedince pljujes po svima…Da imalo mozga imas znao bi da svugde ima trulih jabuka i da zbog pojedinaca ne mozes optuzivati sviju…komletnu CRKVU…..Koji glupavi komentari,da se useresh od smeha,sve sami struchnjaci za religiju….he,he…
Sviđa mi seSviđa mi se
A gde je ta većina u SPC, koja je kao ispravna, da osudi ponašanje tih pojedinaca, da se od njihovoga činjenja ogradi ako nisu isti, da pokažu da su drugačiji? Ne, to je jedna homogena zbirština lezilebovića i hoštaplera.
Sviđa mi seSviđa mi se
Srbija je trula drzava,pod okupacijom i Vatikan odavno vec radi na rasturanju SPC.Kad narod popizdi i preuzme drzavu,tada ce se srediti situacija u SPC….
Sviđa mi seSviđa mi se
A-ha, izvini, mislio sam da si normalan.
Sviđa mi seSviđa mi se
Jrbi svoju mater idiote bolesni…
Sviđa mi seSviđa mi se
To nešto iz Petrovih poslanica, ili iz razgovora Kaina i Avelja?
Sviđa mi seSviđa mi se
Pushi kurac i lizi pichku bolesni idiote svojoj mami i tati…i skini mi se sa kurca….
Sviđa mi seSviđa mi se
Ovako,tekst je odličan i tačan.Šta više,znam da se tu vrti više para nego što je navedeno.Ali,da se razumemo,stepen korupcije u crkvi prevazilazi svaku Vašu predpostavku.Dakle,neki u crkvi ,bukvalno,plivaju u lovi,ali ima i onih koji jedva sastavljju kraj s krajem.Sva vlast i sva lova,nalazi se kod vladika,to su oni tipovi sa dugim bradama i ogromnim džipovima.Sveštenici namaju plate,veliki broj njih nema plaćeno socijalno i penzijsko osiguranje,a žive od honorara koji im daju vernici za obavljene trebe.Od tih para plaćaju račune,školuju decu,a plaćaju i reket istim tim vladikama koji raspolažu svom onom lovom koja je pomenuta.Naravno,svi vide da ni sveštenicima,u ova „šugava vremena“ ne ide loše,ali to ne zavisi od njihovog znanja,duhovnosti,sposobnosti…naprotiv,to je u srazmeri sa stepenom poltronizma i dupeuvlakivanja vladici.Ima i onih koji imaju kintu,daju „prilog eparhiji“(10-20.000 evra),pa su mirni na duge staze.Imaju parohije gde je broj treba,po navedenim cenama,po dva-tri puta veći nego kod onih koji nisu tako umiljati.Nisam čitao komentare,ali nema ni potrebe,ovo je razmišljanje iz „prve ruke“.
Sviđa mi seSviđa mi se
@Gandalf
„Pisac članka “Koliko košta patriotizam?”. Tri puta je pomenuta SPC u tom članku u negativnom kontekstu.“
Nisam brojala, niti je bitan broj. Tekst je svakako intoniran tako da SPC stavlja u negativan kontekst, ali ne SPC kao bilo koji pojedinačni objekat, građevinu koja joj pripada, nego SPC kao Crkvu, instituciju. Ne znam kako ste najednom došli na ideju da sam imala u vidu građevinu, s obzirom da se iz vaših prvih komentara vidi da razumete da sam govorila o SPC kao instituciji.
Sviđa mi seSviđa mi se
@ Gandalf
20. april 2013. u 12:46
„Pisac članka “Koliko košta patriotizam?”. Tri puta je pomenuta SPC u tom članku u negativnom kontekstu.“
Odmah da vam napomenem ukoliko niste primetili dosada, pisac ovog članka je pre svega jedna kulturna, svestrano obrazovana mlada žena. Rekla bih da joj vaspitanje ne dozvoljava da se spušta na vaš nivo i razgovara sa vama onako kako zaslužujete.
Ja nisam ništa od toga, pa zato SPC neću samo tri puta pomenuti u negativnom kontekstu, nego ću je nazvati pravim imenom Srpska Pedofilska Crkkva, ili Organizovano Zločinačko Udruženje Pedofila, Bahatih, Licemernih, Lopova, i Lantentnih Pedera u Haljinama.
Savete oko ispovedanja i citate iz saborne poslanice sv. apostola Petra ostavite za viđenje i razgovor sa nekim iz veća zlih staraca, iz sinoda…za vas bar nema opasnosti, iako ste muškarac, bar ste punoletni. Naravno, ako budu imali vremena da vas saslušaju, u toku je casting za novi film.
Sviđa mi seSviđa se 1 person
SPC je nevladina organizacija koja kao takva dobija pare od drzave i ne placa PDV. SPC obnavlja verske objekte, placa popove, upravlja svojom imovino… sve to bi, bar sto se mene tice, bilo ok da se popovi ne voze u automobilima vrednim 50.000 – 60.000 evra i da nisu toliko bogati. Ako si prisao crkvi da sluzis Bogu, onda mu sluzi i zivi skromno ili bar pristojno..
Da, kriva je nasa drzava sto npr za sledecu god ne odbije od donacije sve luksuze koje je crkva sebi priredila u prsloj godini, jer se novac izdvaja za odredjene namene (npr izgradnju Hilandara), a ne da bi pojedini popovi vozili crkveni audi Q7, a u privatnom posedu imali harley davidson.
ili neka umesto tog luksuza doniraju npr porodilista, ili neka plate svojim popovima da krste decu najsiromasnijih ili sta god.
Sviđa mi seSviđa mi se
Odličan tekst!
Ali mi zaista nije jasna spremnost da se sa ljudima koji imaju problema sa elementarnom logikom ulazi u jako duge rasprave – zar bilo kakav argument može da utiče na čoveka kome stavimo pod nos sve lopovluke sveštenika, a vidimo da ima i teških zločina, a on se poziva na razliku između crkve kao institucije, i sveštenstva! Ući u raspravu sa njima, znači sići na njihov nivo – da neće da dođe do nekog razuveravanja, otrežnjenja?! Kako institucija reaguje na Kačavendu ili Pahomija?!
Samo sa ljudima koji su sposobni za kritičko preispitivanje i promenu svojih stavova rasprava ima nekog smisla – to svakako nisu ljudi koji su religiozno ostrašćeni, toliko da ne znaju da objasne i elementarne činjenice.
Pre nekoliko meseci umrla je devojka koja je čekala transplantaciju srca, jer nije bilo dovoljno novca (http://www.blic.rs/Vesti/Drustvo/368257/Danica-nije-docekala-transplantaciju-srca-u-Becu), a otprilike u to vreme iz crkvene kase je ukradeno oko milion evra – da li iko zna kada je crkva učestvovala u nekoj donaciji, i koliko novca daje u humanitarne svrhe? Zašto je crkva ovo dozvolila, i da li se povodom ovog strašnog događaja oglasila?! Naravno, meni nije uopšte cilj da pričam o sličnim temama, jer činjenica ima i previše, samo smatram da sa onima koji ne znaju da odgovore na slična pitanja uopšte nema nikakvog razloga da se razgovara, svako ulaženje u raspravu sa nekim ko nema logiku, nego ima Bibliju (koju većina od njih nije ni pročitala, a kamoli razumela), je gubljenje vremena!!
Naravno, biti dovoljno glup ili zaslepljen da ne vidiš ogromne, megalomanske građevine – crkve (dok su mnoge škole i bolnice u očajnom stanju – http://www.novimagazin.rs/vesti/jezivi-uslovi-u-ocnoj-bolnici-za-decu-u-beogradu-foto), crkveni vozni park, zataškavanje pedofilije i tako dalje – biti dovoljno glup da to sve ne vidiš nije naravno greh!
Sviđa mi seSviđa mi se
Bravo!!
Sviđa mi seSviđa mi se
Povratni ping: Cenovnik crkvenih usluga za 2013. ili kako zaraditi Audi A6 | Mind Readings
Duh pravoslavlja je oduvijek živio i živjeće…ZLI VETROVI UDARILI SU SA SVIH STRANA NA TEBE, SRBINE BRATE, OSEČAŠ LI? VIDIŠ LI? ČUJES LI? HOČE DA PREKINU VEZU TVOJU SA RODITELJIMA TVOJIM, SA PRECIMA TVOJIM, SA SLAVOM TVOJOM. HOČE DA TI ISKIDAJU OSNOVU ŽIVOTA TVOGA, NA KOJOJ SI TI POTKAN I UTKAN. HOČE DA TE ODVOJE OD STRUJE SVETLOSTI I SILE,KOJA TI SE SPUŠTALA U DUŠU S NEBA I KOJA TE UZDIZALA K NEBU. HOČE DA TE OSTAVE U TAMI KRAJNJOJ, BEZ KANDILA I PLEMENA BOŽANSKOG, ŠTO TI STVORITELJ TVOJ DAROVA KROZ PRETKE TVOJE I KROZ CRKVU TVOJU…Živeti duhovnim životom znači spasavati se, isceljivati se, bežati od greha i tragati za ljubavlju.Pravo Slavlje čini nas srećnijim ljudskim bićima jer je u verovanju Pravog Slavlja – stvarni smisao života i ovozemaljskog postojanja jer znamo šta je Dobro a šta Zlo i svaki naš dah bio bi dah odgovornosti prema Dobru!…PRAVOSLAVLJE JE NAJLEPŠI BISER PLANETE!!!!……..http://zlj13051967.wordpress.com/
Sviđa mi seSviđa mi se
Još jedan koji je na tuđoj terapiji.
Sviđa mi seSviđa mi se
Max Q:a na kojim si ti terapijama?….Proseravas se sa kojekakvim glupostima,mislechi da si izmislio toplu vodu,pa seres po chitaocima…..Potrazi psihijatra,dok ti nije kasno,mozda ti pomognu idiote bolesni…
Sviđa mi seSviđa mi se
Po čitaocima? Ti sebe smatraš čitaocem, ili misliš da su naklapanja i nebuloze koje si kopirao zaista deo Hrišćanstva u koje se uzdaš veruješ i kuneš? Lupetanja o naciji i podeljenosti unutar Hrišćanstva su po onom čije ime nosi greh, slepče.
Sviđa mi seSviđa mi se